mlo

c'est intéressant, on en a parlé dans le passé, mais jamais édité cette partie de map. Les colonnes correspondent à quoi, l'ouverture du papillon ?

Je suppose que les valeurs indiquées ensuite c'est le rapport stochiometrique ? il semble alors pas loin de l'optimum sur les bas régimes (14,7, soit 14,7 gr d'air pour 1 gr de carburant). Par contre, plus on monte dans les tours, plus la map d'origine parait enrichir le mélange, au dessus de l'optimum théorique. Je m'interroge alors sur la raison, c'est pas normal, on a l'impression d'être face à un moteur réglé au départ assez riche ??? Et on sait que ce n'est pas le cas. donc est-ce qu'il ne faut pas prendre comme valeur indicative le minimum que l'on trouve dans le tableau à mi-charge comme optimum de réglage appliqué par l'électronique ?

Un truc marrant à l'analyse, c'est ce qui se passe à partir de 6750 tr. Avec le papillon entre 0 et 20% (si c'est bien le papillon) on est à 12. entre 20 et 41.7% on augmente vers 13 ( donc  on appauvrit), pour ré-enrichir au dessus, quand la poignée est grande ouverte.

Le 01/03/2024 à 12:36, FAB73 a dit :

Livraison sous 48h....finition top et discrète...je les montes la semaine prochaine....

Enfin de belles poignées pour nos speed

Sûr que c'est plus discret que tout ce que l'on voit ailleurs. Mais je leur voit quand même un défaut potentiel majeur : le passager a ses mains pas très loin de la l'axe du bassin. Pour bien se tenir a l'acceleration ou au freinage, il faut pouvoir former un triangle, donc avoir les mains nettement en arrière de cet axe ou en avant (en se tenant au conducteur).

J'ai eu une moto il y a quelques années qui avait d'origine des poignées à cette place. Bien que beaucoup moins puissante que nos ST, mon passager de l'époque s'est fait plusieurs très grosses chaleurs à l'accélération et a rapidement complètement abandonné ces poignées. C'était moins chaud pour lui au freinage, il me tombait simplement simplement sur le dos . Bon, je les ait laissé, elles permettaient au moins de fixer des sandows.

Maintenant, p'têt que dans ce cas là ca ira, et que je ne dis qu'une gros bêtise. Faudra donc nous faire un retours de l'utilisation

on voit ici pas mal de triumph attelées : https://www.alternative-sidecar.com/occasion/
Donc aucune raison que ça ne passe pas. Mais une T120 ne serait elle pas plus cohérente justement ? le side, c'est sympa, mais ca rajoute du poids, de l'inertie, ca roule pas droit, ca ne penche pas... Bref, c'est les qualités de la speed qui s'envolent. Alors qu'un truc plus boeuf comme une t120, ça parait presque logique.

bon, je cause, mais j'suis p'têt pas compétent pour ça, mon experience en la matière se limite à du side trial il y a 40 ans...

Ouh la, ca me rappelle de vieux trucs. De manière assez profane - il faudrait un metallurgiste ou un chimiste pour comprendre le truc -,  l'aluminium s'oxyde naturellement quand il est à nu. Il se forme à la surface une couche de quelques microns qui protège l'aluminium des attaques qui pourraient venir ensuite. Un défaut lors de la formation de cette couche ou sa destruction et on peut avoir l'aluminium attaqué et voir des tâches apparaitre.

En construction aluminium, dans certains cas on passive le métal après polissage, afin d'accelerer l'oxydation protectrice. Le produit classique pour ça, c'est l'acide phosphorique dilué.

Il y a des trucs pour retrouver un état de surface correct sans passer par un polissage complet. En cherchant "oxydation aluminium" tu en trouveras, par exemple ça : https://www.trexo.ca/nettoyer-aluminium-oxyde/

PS : il ne faut pas confondre oxydation et corrosion. Le second correspond à une dégradation electro-chimique qui ne nous concerne quasiment pas sur nos motos (en gros, l'alu adossé à un métal différent, le tout plongé dans un liquide avec des propriétés electrolytes génère une micro pile qui va détruire de manière préferentielle l'alu).

Pour hiberner, on a internet qui permet de passer le temps. Tiens, Doumé, toi qui va avoir du temps à tuer, regarde de ce côté :

https://www.youtube.com/@TheClassicMotorcycleChannel/videos

C'est en Anglais quand ça cause, mais pas mal de vidéos sont traduites nativement, et il y en a de bien allumées. Celle ou les gens de tout âge sont dans une salle et que le spectacle c'est le son des bécanes est plutôt amusante...

Bon, on pourrait se balancer nos meilleurs sites, mais faudrait pas passer par les banalités que l'on connait tous trop bien, les high side ou autres apéros motard.

Pas très juste, ce sondage. Nous, on est des gens du nôôôôôrd, et quand arrive la bouillasse, c'est pas pareil que pour les ceusses qui se rient au soleil. Donc, un peu pareil que yo, j'ai beaucoup roulé pour aller au taf, sous la pluie ou le froid, donc pas question de se faire la balade-loisir si il flotte.

Mais il y a des mais. Si le fiston débarque avec sa tronche enfarinée et son permis quasi neuf en disant "on va faire un tour tous les 2 ?", c'est dur de pas craquer...

Bon, il le fait moins en ce moment avec ce temps à faire pourrir un escargot dans sa coquille que l'on a cette année. Surtout que, vu que depuis la rentrée de septembre, c'est lui qui se motardise tous les jours pour aller suivre ses cours, et il a un peu moins l'envie de se promener le dimanche.

Et puis un truc, quand même. TetedeNoix disait que les équipements etaient pas pareil autrefois, et c'est vrai. Mais quand il flottait, on mettait un barbour ou une combine tout en plastoc, et on sortait humide. Aujourd'hui, les vetements d'hiver permettent de se passer de ces accessoires, mais ne sont pas parfaits. Si on ne passe pas un coup d'étanchéifiant de temps en temps, on se retrouve imprégné après un gros coup de flotte, et ça reste imprégné plusieurs jours. On se marre encore avec mon fils de l'année dernière, quand je l'emmenais encore à l'école. On regardais la météo avant, et on s'habillait alors en fonction des prévisions. Un jour, alors que ça disait "rare averse", on s'en est prise une bonne grosse, en 5mn on a été transformés en soupe. Depuis, quand on voit "rare averse", on rigole et on se demande si on va pas plutôt récupérer une "averse rare".

M'enfin, tout ça c'est la vie de motard.

Le 09/11/2023 à 13:50, Doumé LCS a dit :

Vu une ST hier matin Rue Barbes à MONTROUGE dans le Nooooord, puis une autre euro4 un peu plus tard Avenue du Général de Gaulle à ISSY LES MOULINEAUX...

Ca y est, le pitaine perd la boule, il s'égare dans nos régions pÔlaires. Ou bien son GPS est cassé ?

Tu as pensé à prendre ta polaire, tes surgants et ta chapka, au moins ? A avaler le bol de soupe de graisse de phoque, indispensable pour lutter contre les pertes energétiques ? Et n'oublie pas que le pelle est ici un outil de survie indispensable pour pouvoir se faire un igloo quand on est surpris par le blizard (et aussi pour taper sur les ours quand on se fait attaquer).

En attendant, si tu es passé à moto, on a dut presque se croiser... Mais j'en aurais pas causé ici, les ST elles courent tant (ou presque) les rues que sinon, on va saturer le forum à le raconter.

Il y a 9 heures, HerveP a dit :

C’est pas faux si l'amortisseur fonctionne pas mal !

Par contre la mienne est la version 2021, nous n’avons donc pas la meme fourche. Il faut que je vérifie que le diamètre du kit de fixation convient.

euh... c'est pour ça que j'ai écrit juste au dessus. Le kit est prévu pour l'ancienne fourche; dans le kit, le collier qui se fixe sur la fourche n'est pas du bon diamètre, mais il est très facile de trouver un autre collier à la bonne taille pour pas cher.

Ca sera même encore plus simple a poser, puisqu'il n'y a pas les soufflets à rabaisser et que la position verticale n'a pas à être aussi précise (sur les anciennes, il est impératif que le collier touche le bas du té, pas question de le descendre plus bas sur le tube).

une p'tite recherche sur Internet ? apparemment, les dtc (diagnostic trouble codes) sont universels. la liste est ici : https://www.obd-codes.com/trouble_codes/

le p0053 est là : https://www.obd-codes.com/p0053 et ca pourrait être en lien avec tes modifs

bon, là, vous êtes en train de chercher comment payer le plus possible.

Ce que j'ai dit +haut existe toujours.

- L'adaptateur thailandais ira toujours sur vos cadre. 3.500 thb avec le port, c'est cher pour n'utiliser que la fixation sur le cadre, vu que vous n'aurez pas besoin de la bride. Mais au final, ca fait toujours moins de 100 euros.

- Pour la bride, avec le diamètre de fourche qui est différent, yo83 vous donne la soluce, il y a plein de brides de tous les diamètres pas cher, il suffit de chercher chez AliExpress, moins de 15 euros...

- L'amorto pas cher, pareil.

L'ensemble vous coutera vers 150 euros, et roule.

Il y a 3 heures, Cookie a dit :

Mike Capon qui a créer Shock Factory est un ancien ingénieur de chez EMC, on est pas mal a en avoir monter et j'ai entendu personne se plaindre 

Ils sont quand même nettement plus fermes que les pompes à vélo d'origine. Pour quelqu'un qui irait toujours tranquillement, le confort va être un peu dégradé avec les shocks. Par contre, la tenue de route est sans commune mesure. Je me rappelle au début dans des grandes courbes ou on avait l'impression que la moto oscillait. Sitôt le changement effectué, ça passait comme un rail.

Pour la fourche, c'est évident qu'il faut aussi changer les ressorts sur une euro 4, sinon c'est très déséquilibré, genre cheval à bascule. Certains ont même changé l'hydraulique, et il y a eu pas mal de discussions à ce sujet il y a longtemps. Aucune idée pour une euro 5, sauf que l'absence de causette à ce sujet pourrait indiquer qu'il y a un net mieux d'origine (et donc pas de besoin de changement ?) .

Le 05/09/2023 à 19:33, Obelixlefou a dit :

Je ne sais pas trop quoi en penser , je ne ressens pas un manque de puissance sur ma speed donc a quoi bon prendre des risques a jouer avec les tables d'injection et les avances au risque de merder et de se retrouver trop pauvre . Je comprends la démarche mais ça sera sans moi .

Le truc montré par cookie ne modifie pas la table d'injection. C'est juste la table qui règle le red by wire, la poignée de gaz sans câble. Selon la position de la poignée et le régime, le papillon est plus ou moins ouvert. beaucoup de progressivité en mode pluie (le papillon s'ouvre lentement, un peu comme si on avait une poignée à tirage très long) et très peu en mode sport (ça s'ouvre vite, comme si on avait une poignée à tirage rapide).

Eh oui, les 3 modes de nos motos, ce n'est qu'un artifice niveau poignée de gaz, on peut très bien être en mode sport sous la pluie, si on sait y aller mollo c'est exactement la même chose.

Dans la table de Cookie, on voit en haut à droite que le papillon en mode sport se referme quand la poignée est ouverte en grand et qu'on passe les 6.500 tours. En logique, le moteur a tendance à réguler et à perdre de l'allonge avant d'arriver au rupteur.

Il doit y avoir une table d'injection, identique pour les 3 modes, qui règle l'injection en fonction de plusieurs paramètres (régime, pression...). Celle là, il n'a jamais été question de la modifier dans ce thread.

Il y a 4 heures, JPZ13 a dit :

OK on apprend tous les jours , je vais voir comment faire au cas où, mais ils se vires comment ils sont collés 

en exemple ici, vers les 10 mn de la vidéo :

yaka récuperer les images, les retourner et les reposter...

si tu parles de Illacme tobini, je ne sais pas si il faut l'envier, on se demande bien ce qu'on ferait si on avait le même équipement.
 

Je ne comprends pas la première phrase, qu'appelle tu une "déclinaison" ? Je ne crois pas que la map fasse de différence selon la vitesse enclenchée pour la position du papillon. C'est un calcul régime / position de la poignée => ouverture papillon.

Le fichier de la map de la Thruxton fait la même taille que celui de la ST ? (nb : elle est différente entre les euro 4 et 5).

Après, pour rappel, la puissance des euros 4 est à 6.750 tr/mn, alors que pour les euros 5 c'est 7.250 tr/mn. La carto que tu montre ci-dessus briderait un peu une 5, quasiment pas une 4. Surtout qu'avec ce twin, tirer à fond n'a pas franchement d'interêt, quand tu passe la vitesse tu te retrouve nettement au dessus du régime ou le couple est au max (4950 sur une euro 4).

enfin, si, ça à un interêt : c'est marrant.

A priori, pas de problème, tant que tu ne plantes pas le flashage et que tu es sûr que c'est bien cette carto que tu as sur ta ST. Il ne faudrait modifier que les 6 valeurs en haut à droite (lignes 7500 et 7000, les 3 dernières colonnes). Voire les 2 colonnes précédentes pour lisser aux valeurs de la 3° ligne, ou un poil au-dessus.

Ca n'apportera sans doute pas grand chose, puisque ce n'est qu'au dessus de 6500 qu'il y aura une différence, et la poignée en grand. Quand je tire les rapports, c'est rarissime de monter à 7.000 t/mn, surtout en 1 et en 2. Tu pourras peut être gagner un poil de vitesse en plus, histoire d'arriver au rupteur en 6 sur l'autoroute ? Le truc pas vraiment utile par chez nous. Pour info, j'ai pris une fois 210 compteur à 2 dessus sur un faux-plat et pas complétement lancé (en Allemagne, bien entendu). Je ne sais pas à combien la ST peux monter, une fois bien rodée, mais il y a moyen de gratter de ce côté. J'ai vu des essais ou les gars montaient à 215, je crois qu'il est possible de faire nettement mieux. Après, pas beaucoup d'interêt à ça avec nos motos, en dehors de l'envie de voir une fois ce dont elles sont capables.

Après, tu pourrais aussi faire joujou en modifiant toutes les valeurs au-dessus de 50% de la poignée et 4.000 tr (par exemple, tout est testable), histoire de rendre le moteur plus brutal et d'avoir comme une poignée à tirage rapide. En cas d'erreur, si la moto devient franchement pas conduisible, tu peux toujours basculer en mode road pour revenir à la maison.

Cette table ne représente qu'indirectement la puissance, puisqu'il s'agit de la position du papillon (throttle position) en fonction de l'ouverture de la poignée/régime moteur. Sur la première ligne tu as la position de la poignée red by wire, à gauche les régimes, et en fonction de ça l'ouverture du papillon.

Etonnant si c'est pour une euro 4 qui, je crois, devrait être en full. Après, comme on n'est pas sur le réglage de l'injection mais sur un truc beaucoup plus élémentaire, ça ne mange pas de pain de faire cette modification. Il y a une une vidéo qui avait été postée l'an dernier sur ça.

Mais comment as tu fait pour lire la map en place ? Les OBD actuels actuels ne sont pas supposés le permettre, et ce qu'on peut lire, ce sont les map qui sont enregistrées sur la tablette/le telephone. On peut les modifier et les injecter après (cf : on a pas mal devisé sur ce sujet précis dans le passé). Et si c'est une carte téléchargée, comment être sûr qu'elle est identique à celle qui est en place ?

Il y a une vidéo qui a été postée quelque part (en anglais il me semble), je ne retrouve plus où sur le site, d'un gars qui faisait cette modification.

Bravo, c'est vraiment interessant.

Questions de néophyte :

- pour l'agrafage, pas de risque que les agrafes traversent ? quelle longueur tu prends, quelle type d'agrafeuse ?

- pour la mousse, plutôt que d'utiliser une mousse qui recouvre la totalité, un bloc plus épais mais juste sur le dessus et bien retaillé ne serait pas mieux ?

Il y a 7 heures, cbriste a dit :

Je croyais que c'était un moyen de donner un look ancien ces rétros bout de guidon. En fait, c'est une mode récente, j'en apprends quasi tous les jours. Perso, j'aime bien et les rétros d'origine en amande offrent une bonne visibilité (bon, suis pas large).

Oui, c'est récent, c'est à la mode, c'est d'jeuns. Ca permet aussi de bien voir et c'est pratique pour se faufiler entre les voitures. Plein d'avantages, donc.

Mais quand j'ai eu la moto, impossible de m'y faire, avec ce sentiment d'avoir les mains bloquées "au cas ou". Peut être du au fait que les 15 premières années, je n'ai eu que des motos tout-terrain, trial, trail et autres, pour lesquelles les chutes sont monnaie-courante quand on les utilise là où elles sont concues pour aller. Et que les mains, c'est pratique pour se rattraper aux branches de l'arbre d'à côté quand la terre vous lâche.

Donc la conversion des retros s'est imposée rapidement.

je reposte au passage les photos que j'avais faites à l'époque :

il y a 37 minutes, cbriste a dit :

Je suis de plus en plus largué sur le sujet ECU et ça devient handicapant, ne serait ce que pour éliminer le voyant maintenance après vidange par exemple...

Donc je suppose que la prise ECU est sous la selle?

Il faut avoir un smartphone (Android ?), un câble (ça s'achète où ?) et récupérer Tuneecu (spécifique au modèle possédé ?).

Mais après, y a t'il une notice de 500 pages qui explicite tous les réglages? En reprenant mon exemple de vidange, vais je me retrouver comme une poule devant un tournevis quand je vais vouloir effacer mon voyant maintenance?

 

A défaut du manuel d'atelier, il y a le Haynes, en anglais, qui doit faire pas loin des 500 pages. Bon , il s'arrête à l'euro 4, mais en dehors de la fourche, il n'y a que peu ou pas de différences pour la maintenance.

Il y a 3 heures, yo83 a dit :

salut , perso jamais démonté , chez triumph la partie filetée dans le guidon ne se vend pas au détail ,elle est solidaire du guidon . maintenant s il l on rentré ça peut sortir mais sans rien abimer pas facile . maintenant je suis sur de rien juste par déduction ,si quelqu¨un sait toujours curieux d apprendre

Je suppose que tu as raison, j'ai regardé dans ma boite à pièces d'origne, et la partie centrale n'y est pas. Il n'y a d'ailleurs pas de raison de la sortir pour la demande de petipex, au contraire, puisque le filetage central peut être réutilisé pour visser un bouchon. La suggestion la plus simple est d'enlever l'embout d'origine, puis les retros et remettre d'autres bouchons (ceux d'origine s'associent aux retros et ne vont pas). Par contre, ca laisse un bout de guidon visible, il n'a pas été possible de décaler les poignées droite et gauche vers l'exterieur, les câbles auraient étés trop tendus.

Même si la grille réduit un peu la circulation d'air et amène l'effet de bouchage dont j'ai parlé en supra, son interêt sur la protection des ailettes contre les gravillons est certain. Il faut juste penser à la démonter avant lavage. Sitôt que mon pb sera résolu, elle va retrouver sa place. Pour mémoire d'ailleurs les premiers modèles étaient vendues d'origine avec une grille, disparue pour des raisons inconnues ( au choix technique ou budgétaire ?). Pas sûr du tout d'ailleurs que cette grille d'origine ait été le moins du monde concue pour éviter la boue comme le suggère JPZ13, il n'y a qu'à la regarder.

https://www.pieces-triumph.com/triumph-moto/Speed/Speed-Twin/speed-twin/SYSTEME-DE-REFROIDISSEMENT/42/10010397727/0/42

Au passage, yo83 a signalé qu'il valait mieux eviter la haute pression pour ne pas endomager les ailettes. sur le principe, il a 100% raison, mais je n'y ait pas pensé au moment de le faire, surtout ennuyé par cette boue bien présente : ca a donc été du full pression, et aucun problème côté ailettes. Bon, c'était pas 70 bars non plus qui sortait du tuyau.

Mais si, ça se démonte, au moins sur une euro4, et pas de raison que ce soit différent pour une euro5.

J'ai changé depuis le début mes rétros "bout de guidon" contre des classiques, et mis au bout des bouchons. Comme ça fait plus de 2 ans, je ne sais plus quelle manip il faut faire, mais de mémoire ça n'avait pas été bien compliqué. J'avais ensuite posté des photos sur le topic "Concernant les rétroviseurs"